テリー 太蔵さんは政治家も経験してるよね。政治家ってコメンテーターの声は聞いてるの？
杉村 いや、聞いてると思いますよ。特に岸田（文雄）さんは。
テリー へぇ。岸田さんは総理大臣としてどう？
杉村 今までのタイプとまた違った政治家ですからね。実は僕の最初の上司なんですよ。ここ最近の総理大臣の中では、いちばんお世話になった方というか、近い方なんですけど。
テリー あ、そうなんだ。どういう人？
杉村 岸田さんは完全に調整型で、良くも悪くも皆さんの意見を聞きますよね。
テリー ほんとに「聞く力」があるんだ。
杉村 例えば「今日、皆さんでランチに行きましょう。何を食べたいですか」って話になったとしますよね。「俺は中華がいい」「俺はフレンチだ」、いろんな意見が出るじゃないですか。その時に岸田さんは「わかりました。じゃあファミレスにしましょう」って言うんですよ。だから〝満点ではないけど51点はある〟みたいな、そういう落としどころを見つける方ですね。
テリー なるほど。
杉村 一方で、もう1人、割と近くで見せていただいた方で、「なるほどな。興味深いな」と思ったのが小池百合子さんなんです。小池さんはそういう時、「わかりました。じゃあエジプト料理にしましょう」って言うんですよ。誰も食べたことがないから反対しづらい。こういうトリッキーなことを言って、自分のペースに巻き込みますよね。
テリー おもしろいね。
杉村 で、安倍（晋三）さんや小泉（純一郎）さんは共通していて、「日本一うまいフグを食べにいきましょう」って言うタイプですね。「日本一うまい」って言われたら、「じゃあ、行きましょう」ってなるじゃないですか。強いリーダーシップでみんなを引っ張っていく方ですね。
テリー 菅（義偉）さんは？
杉村 あの方はあんまりみんなで行動しないんですよ。だから、僕も菅さんと食事しましたけど、「1人で来てくれ」って言われましたね。大勢で会うより2人で話したいってタイプです。
テリー すごい優秀だったよね。
杉村 以前、河野（太郎）大臣がおっしゃってました。菅さんって、すごいせっかちなんですよ。深夜1時ぐらいに電話してきて「ああしろ、こうしろ」って指示して、「わかりました」って電話を切って、寝るじゃないですか。で、その日の朝6時ぐらいに議員宿舎で菅さんに会ったら「あれ、どうなった？」って聞かれたって（笑）。そのぐらいせっかちなんですよ。
テリー そうなんだ、意外。全然そう見えないね。でも、コロナでいちばん大変な時に総理大臣になって、今考えると、すごく優秀な総理大臣だったような気がする。
杉村 優秀なんてもんじゃないですよ。あと何年かしたら、「菅政権で、どれほどの国民の命が救われたかわからない」って、いちばん再評価されていい政治家だと思う。
テリー そうすると、ポスト岸田に菅さんが復帰する可能性はある？
杉村 いや、僕はまったくないと思います。菅さんって、そういう人じゃないですもん。「もっと若いヤツがやらなきゃダメだ」と。絶対に40代50代の総理大臣を誕生させると思います。
テリー そうなんだ。
杉村 そう思います。「若いヤツを育てなきゃいけない」「育てるためにはチャンスを与えなきゃいけない」、それに全力を捧げると思いますよ。
（つづく）
